- Von der Blei- zur Lithium-Batterie. Fakten, Fallstricke und Überblick
- Wichtige Fakten zur Blei-, Gel-, AGM- und Lithium-Batterie
- Die wesentlichen Unterschiede und Problemzonen bei Blei- und Lithium-Batterien
- Warum und wann eine App für Bluetoothverbindung Sinn macht
- Nutzkapazität und Zyklendauer = Lebensdauer
- Temperatur und Selbstentladung
- Kosten, Kapazität, Gewicht und Platzbedarf
- Die wichtigsten Daten für Blei- und Lithium-Batterien als Tabelle
- Positive und negative Bezugsquellen
- ➡️ Mein Ratgeber | Test | Empfehlung
- Positives und Vorteile der LIONTRON
- Negatives und Verbesserungspotenzial der LIONTRON
- Mein Fazit nach über einem Jahr im Einsatz
- Die einfache Rechnung Lithium- vs. Bleibatterie
- Der Einbau der lithium Batterie im Wohnmobil oder Wohnwagen
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Von der Blei- zur Lithium-Batterie. Fakten, Fallstricke und Überblick
Alle wichtigen Daten und Fakten von meinem Wechsel einer defekten Blei-Gel-Batterie zu einer neuen Lithium-Batterie. Meist auch LiFePO4 bzw. Lithium-Eisenphosphat Akku genannt. Inklusive einer negativen und zwei positiven Bezugsquellen. Der Review sowie die Vor- und Nachteile der Lithium-Batterie dürfen natürlich auch nicht fehlen.
Um genau zu sein, waren sogar 2 Lithium-Batterien notwendig, um einem Problem meines Fahrzeugs auf die Spur zu kommen. Hier meine Entscheidungskriterien und Erfahrungswerte, um den richtigen Batterie-typ oder gar die richtige Batterie zu wählen.
Wichtige Fakten zur Blei-, Gel-, AGM- und Lithium-Batterie
Lithium-Batterie – Der Wechsel lohnt sich prinzipiell immer
Der Wechsel von der Blei- zur Lithium-Batterie hat überwiegend positive Aspekte. Im Nachgang betrachtet hätte ich diese Entscheidung schon früher treffen sollen.
Das Wissen der Details ist wichtig
Dennoch ist es nicht ganz so einfach wie es auf vielen Kanälen erzählt wird. Wer sich nicht richtig damit auseinandersetzt wird Lehrgeld bezahlen. Gerade im Beitrag des Batteriewechsels sind absolut notwendige Sicherheitsvorkehrungen zu treffen.
Der Beitrag hat Limitierungen
Damit der Beitrag nicht zu weit führt, beinhaltet dieser nicht alle möglichen Werte wie Ladecharakteristik oder Serien- oder Parallelschaltung. Dennoch sind alle wichtigen Charakteristika in dem Beitrag zusammengefasst. Gerade die Vergleichstabelle wird dir viele Information auf einen Blick verschaffen.
Um diese beiden Batterien wird es im Beitrag immer wieder gehen
- DeepCPower CSX12100-BMS120C
- LIONTRON Lithium LiFePO4 LX 12,8V 150Ah
Die wesentlichen Unterschiede und Problemzonen bei Blei- und Lithium-Batterien
Blei-, Gel-, AGM-Batterien sind unkomplizierter im Batteriemanagement
Diese benötigen kein separates Batteriemanagementsystem. Kurz BMS. Die normalen eingebauten Ladegeräte übernehmen die Überwachung der sogenannten Ladeschlussspannung. Umkomplizierter heisst jedoch nicht besser. Dies geht deutlich zu Lasten der Lebensdauer.
Was ist die Ladeschlussspannung?
Das ist die Spannung, welche von der Batterie maximal aufgenommen werden kann. Danach wechseln die Geräte in die Aufrechterhaltungs-Spannung, um die Batterie nicht zu überladen. Die Werks-Ladegeräte haben in der Regel nur Ladeprogramme für Blei- oder Gel-Batterien. Die Ladeschlussspannung von Lithium-Batterien liegt bei 14,6 Volt. Das ist oft kompatibel mit der von Blei-Batterien, welche ebenfalls bei 14,6 Volt liegt.
Was bedeutet die 0% Batterie-Anzeige im EBL
Zeigt euch das Panel des EBL (Elektroblock) 0% Kapazität an, ist die maximale sinnvolle Entladungtiefe der Blei-, Gel- oder AGM-Batterie erreicht. Der EBL schaltet automatisch die Stromzufuhr zu allen Verbrauchern ab. Es verbleiben jedoch 50% ! nicht nutzbare Kapazität in der Blei-, Gel- bzw. AGM-Batterie. Der Grund.
Verhinderung von Schaden bei der Bleibatterie durch Sulfatierung
Wie gerade beschrieben. Es verbleibt eine Restkapazität von 50% in den Bleibatterien, um einen dauerhaften Schaden (Sulfatierung) der Batterie zu verhindern. Es empfiehlt sich bei erreichen dieser Restkapazität die Blei-Batterie umgehend wieder zu laden. Eine Sulfatierung lässt sich kaum und nur mit sehr speziellen Ladegeräten rückgängig machen.
Die Lithium-Batterie ist komplexer
Eine Lithium-Batterie ist jedoch technisch komplexer. Die 4 x 3,2 Volt Zellen aus der jede Lithium-Batterie besteht müssen z.B. gegen Über- oder extremer Entladung geschützt werden. Auch müssen alle 4 Zellen homogen geladen werden und das in der Batterie eingebaute BMS überwacht zudem die Ladeschlussspannung und auch die Temperatur.
Tipp für Frost bzw. 0 Grad Grenze
In der Regel lädt ein BMS zum Schutz der Lithium-Batterie nicht unter 0 Grad Celsius. Manche Hersteller verlangsamen dann auch den Ladevorgang. D.h. anders ausgedrückt, dass die Batterie in der kalten Jahreszeit bei einer Aufladung über 0 Grad haben muss. Im Praxisteil dazu mehr.
Neue LIONTRON LX Arctic lädt bis -30 Grad Celsius
Dieser Update vom September 2020 relativiert die vorherigen Punkt und vieles was in dem Beitrag als negativ Punkte aufgelistet ist. Ich lasse diesen vorerst so stehen, da Werbeaussagen ohne persönliche Prüfung nur als Informationen von uns bereit gestellt werden.
Die neue Version LIONTRON LX Arctic ist die erste LiFePO4 Batterie, die bei Umgebungstemperaturen bis -30°C ohne Einschränkungen geladen und entladen werden kann. Somit entfällt dieses Problem der 0 Grad Grenze. Das LIONTRON Arctic Upgrade kann nach Angaben des Herstellers ohne Probleme bei LIONTRON Akkus der LX Serie umgerüstet werden.
Warum und wann eine App für Bluetoothverbindung Sinn macht
Der Absatz ist etwas trocken, aber nicht uninteressant. Warum sich eine App Anbindung durchaus lohnt wird in diesem Abschnitt beantwortet. Bis vor dem Wechsel auf die Lithium-Batterie mit App war mir nicht klar, welche Unsinnswerte die Bedienpanels im Wohnmobil anzeigen können.
Blei-, Gel-, AGM-Batterie
Es Ist mir nicht bekannt, dass es eine Blei-Batterie mit Appanbindung gibt und das ist auch nicht notwendig. Denn bei Blei-Batterien fällt die Spannung mit dem Verbrauch von Batteriekapazität messbar ab. Das geht relativ proportional und kann im Wohnwagen oder Wohnmobil an der externe Anzeige des EBL (Elektroblock) abgelesen werden.
Beispiel: 13,3 Volt = 100% und 12,0 Volt = 50% und 10,9 % für 0%.
Für die Werte gibt es keine allgemein gültige Regel, sondern hängt vom Alter der Batterie, des Herstellers und der Temperatur und anderen Werten ab.Die Anzeige des Ladezustands bei einer Lithium-Batterie
Im Gegensatz zur Anzeige des EBL mit Blei-, AGM oder Gelbatterien können die viele ältere EBLs den Ladezustand einer Lithiumbatterie nicht anzeigen. Der Grund. Der EBL hält die Spannung „künstlich“ hoch.
Somit ist man faktisch im Blindflug unterwegs. Wer seine Geräte und den Stromverbrauch wirklich kennt, der kann damit umgehen und benötigt keine App-Anbindung. Moderner geht es mit der App und Bluetoothverbindung.
Wer tatsächlich eine andere Lithium-Batterie ohne App wählt, der sollte jedoch intensiv über einen Mess-Shunt und einen Batterie-Monitor nachdenken. Wir sind nachts um 2 Uhr am Camping-Stubai ohne Strom in der Batterie gestanden, da wir den Blindflug unterschätzt hatten. Ohne Batteriestrom auch keine Heizung.
Die Bluetoothverbindung und die App ist auf jeden Fall lohnenswert
- Wenn man über den Strombedarf seines Fahrzeugs nicht weitreichend genug informiert ist.
- Dauerhaft in Betrieb genommene Geräte wie USB-Netzteile, Gasmelder, iNet Box, Router oder Videoüberwachung hat. Diese können schon mal ordentlich Strom verbrauchen. Bei uns sind das – je nach Sicherheitsstufe – zwischen 8 bis 18 Ampere pro Tag. Ohne Licht und ohne Heizung ! Bei einem so hohen Verbrauch sollte man besser Lithium-Batterie mit App-Unterstützung wählen.
Ein grosses Problem – Falsche Anzeige der Verbrauchswerte am EBL
Zusätzlich kam ein mir unbekanntes Problem hinzu. Traut eurer Anzeige erst, wenn ihr selbst nachgemessen habt. Der Stromverbrauch wurde um über 50% zu niedrig angezeigt.
Die Anzeige im nächsten Bild wird später noch erklärt. Es zeigt die mobile App der Batterie und die Anzeige des EBL, welche nicht übereinstimmt. Das führte in unserem Wohnmobil zu vollkommen falschen Annahmen beim Stromverbrauch und zur vorzeitigen Abschaltung des EBL.
Nutzkapazität und Zyklendauer = Lebensdauer
Der Depth of Discharge (DoD), beschreibt die Entladungstiefe. Bei Blei-Batterien und bei Lithium-Batterien ist der optimale DoD unterschiedlich.
Blei-, Gel-, AGM-Batterien haben nur 50% Nutzkapazität
Der DoD liegt bei 50% mit ca. 500+ Ladezyklen. Mehr als 50% Nutzkapazität dürfen nicht verbraucht werden. Eine Blei-Batterie wäre bei einer Kapazitätsentnahme von deutlich über 50% so tiefentladen, dass die Batterie dauerhaft durch Sulfatierung beschädigt ist und auch deutlich und dauerhaft die Kapazität verliert.
Lithium-Batterien haben 90% Nutzkapazität
Der DoD liegt bei 90% mit ca. 3000+ Ladezyklen. Damit ist der grösste Vorteil klar. Die Kapazität von Lithiumbatterien ist fast bis zum Ende nutzbar, ohne das die Batterie einen grossen Schaden davon trägt. Das heisst nicht das dies der Regelfall sein sollte, aber es ist möglich auf Kosten der Zyklen das zu machen. Die Kapazität schränkt sich nicht wie den Blei-Batterien ein.
Temperatur und Selbstentladung
Der Temperaturbereich für die Selbstentladung ist für meine Verhältnisse kein Aspekt, welcher mir allzu wichtig war. In frostigen Unterkünften kann es ggf. wichtig sein, sich auch die Werte für Entladung und Lagerung sich noch anzusehen. Bei Bleibatterien erst recht.
Selbstentladung bei Blei-, Gel-, AGM-Batterien
Die Selbstentladung bei Bleibatterien liegt in der Regel bei 5 bis 10% pro Monat. Du erinnerst dich an die 50% DoD? Somit ist klar das eine Blei-Batterie nach 6-7 Monaten Winterpause bereits wieder beschädigt an den Start in die neue Saison geht. Daher bauen viele ihre Batterie im Winter aus und stecken diese an ein Ladegerät. Eine sinnvolle Sache.
Selbstentladung bei den Lithium-Batterien
Bei 1 bis 3 % besteht im Prinzip kein Problem der grösseren Selbstentladung. Das BMS verhindert wie schon beschrieben eine Ladung unter 0 Grad Celsius.
Kosten, Kapazität, Gewicht und Platzbedarf
Spannend wird es gleich in der Tabelle. Dort sind die realen Werte + die Werte für eine Kapazität von 100 Ah hochgerechnet. Hier mal in Zahlen verdeutlicht.
Die Rechnung bei der Blei-, Gel-, AGM-Batterie
Um 100Ah netto verbrauchen zu können, muss man hochgerechnet in 2 Batterien und somit 494 Euro investieren. Diesen haben mit 62 kg an Bord einen entsprechenden voluminösen schwergewichtigen Platzbedarf.
Die Rechnung bei der Lithium-Batterie
Um 100Ah netto verbrauchen zu können, muss man theoretisch hochgerechnet 869 € – 1087,90 € investieren. Das Thema Zuladung fällt mit hochgerechnet 15,59 kg dazu fast schon leicht aus. Mittlerweile gibt es Lithium-Batterien mit so hohen Kapazitäten, welche im Vergleich nur noch 1/3 des Platzes oder 1/3 des Gewichtes von Blei-Batterien benötigen.
Die wichtigsten Daten für Blei- und Lithium-Batterien als Tabelle
Zum Daten und Faktenvergleich habe ich euch recht umfangreich die Datenblätter der 3 Batterien zusammengefasst.
| Blei-Batterie | DeepCPower | Liontron | |
|---|---|---|---|
| Bild |  |
 |
 |
| Batterietyp | Blei-Gel | Lithium LiFePO4 | Lithium LiFePO4 |
| Modell | DJM12100(H) | CSX12100-BMS100C | LI-SMART-LX-12-100 |
| Bezugsquelle | Adria Niederlassung | CS-Batteries.de | Bergische-Wohnmobile.de |
| BMS – Batteriemanagement vorhanden | Nein | Ja | Ja |
| App für Bluetoothverbindung | Nein | Nein | Ja |
| Zyklendauer bei 80% DoD (Entladungtiefe) | Bei 50% DoD ca. 500+ | ca. 3.500+ | ca. 3.000+ |
| Temperaturbereich (Ladung) | 0°C bis +40°C | 0°C bis +50°C | 0°C bis +45°C Eingeschränkt bis -10°C Neuerdings auch bis -30°C |
| Selbstentladung je Monat | nicht bekannt | Ca. 1-2% | Ca. 3% |
| Maximaler Entladestrom | 1000A (ca. 5s) | 400A (ca. 3-5s) | 400A (ca. <20s) |
| Dauer Entladestrom | nicht bekannt | 200A | 150A |
| Praktische nutzbare Kapazität | 50Ah | 90Ah | 90Ah |
| Kosten pro Batterie | 247€ | 790€ | 989€ |
| Kosten für nutzbare netto 100 Ah | 494€ | 896€ | 1.087,90€ |
| Gewicht pro Batterie | 31kg | 10,9kg | 14,5kg |
| Gewicht für nutzbare netto 100 Ah | 62 kg | 11,99 kg | 15,59 kg |
| Abmessungen B x H x T | 330 x 216 x 173 mm | 330 x 220 x 170 mm | 345 x 208 x 172 mm |
Positive und negative Bezugsquellen
Die seltsame Bezugsquelle
Fangen wir mit dem negativen an, um danach beim positiven zu bleiben. Aufgrund einer echt schrägen Begegnung des Schweigens mit der Firma Bosswerk und Greenakku kann ich vom Importeur und Markenerfinder von LIONTRON nur zur Vorsicht mahnen. Mehrere Anrufe und 5 E-Mails blieben komplett ohne eine einzige erwähnenswerte Reaktion. Das war sehr seltsam, denn was passiert hier im Supportfall. Somit Augen auf bei er Bestellung.
Wenn das Ergebnis in Google „wertung bosswerk“ zu einer 2,2 Sterne Bewertung in 43 Rezensionen führt, dann spricht das Bände. An dem importierten und sehr guten Produkt LIONTRON kann es nicht liegen.
Die positive Bezugsquelle für DeepCPower Lithium-Batterien
Zu der guten Nachricht. Es gibt auch das komplette Gegenteil davon, wenn es keine LIONTRON sein muss. Das ist die Firma CS-Electronic GmbH mit Sitz bei München. Preislich, qualitativ und eine Beratungskompetenz die als sehr gut zu bezeichnen ist.
Ich habe Anfang November 2019 die 120 Ah Lithium-Batterie auf eigene Rechnung erworben. Ohne die Beratungskompetenz des Geschäftsführers Norbert Forster, wäre ich mit meinem Wissen nicht weiter gekommen. Mir fehlte zu diesem Zeitpunkt schlichtweg das Wissen. Doch der Reihe nach.
Falsche Verbrauchswerte im EBL-Display
Der bei mir eingebaute EBL Nordelettronica NE-237 zeigt über 50% falsche Werte beim Stromverbrauch an. Wie in den Werken üblich, wird kein echter Mess-Shunt eingebaut.
Umbau an Batterie und Verbraucher brauchte keine Verbesserung
Selbst ein vollständiger Umbau, sodass der EBL als einzigstes an der Lithium-Batterie hängt brauchte kaum Verbesserung.
Der tatsächliche Verbrauch ist eine wichtige Erkenntnis
Die Anzeige vom EBL zeigt einen Ruhestromverbrauch von 0,3 Ampere (linkes Bild – rechte Hälfte). Das neue Bluetoothmodul des BMS (linkes Bild – linke Hälfte) der später eingebauten LIONTRON zeigt aber einen Stromverbrauch von 0,7 Ampere an. Das sind auf einen Tag hochgerechnet statt 7,2 Ampere nun 16,8 Ampere Stromverbrauch. Das sind pro Tag fast 10 Ampere Unterschied von denen ich bisher nichts wusste.
CS-Electronic und herausragender Service
Durch falsche Daten an der Anzeige ging die Batterie nach 3 Monaten zurück. Mein grosser Dank geht an den Norbert Forster. Ohne seine Fachkompetenz und hochprofessionelle Beratung hätte ich das nie aufgedeckt. Die Batterien DeepCPower sind preislich sehr gut. Der Service noch besser und die Firma äusserst hilfsbereit.
Die positive Bezugsquelle für LIONTRON Lithium-Batterien
Auf der Suche nach einer weiteren Bezugsquelle bin ich trotz aller Vorbehalte wieder über die LIONTRON gefallen. Diesmal über die Firma Bergische-Wohnmobile, wo ich über ein Telefonat mit dem Inhaber sichergestellt habe, dass hier sowohl die Beratungs- als auch die Servicekompetenz stimmt. Der erste Eindruck war im positiven Sinne beeindruckend anders und sehr professionell. Alles passte und ich bestellte sogleich diese Lithium-Batterie.
Schnelle Reaktion weil DHL nicht wollte
Kleiner verschmerzbarer Wermutstropfen. Die Lieferung dauert 4 Tage, da DHL die Batterie seltsamerweise nicht transportieren wollte. Irgendwas ist immer. Eine Mitarbeiterin von Bergische-Wohnmobile kümmert sich schnurstracks darum und die Batterie ging sogleich mit DPD raus. Gut verpackt angekommen ging es auch gleich zum Einbau. Aber erst der Review der LIONTRON.
➡️ Mein Ratgeber | Test | Empfehlung
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Die einfache Rechnung Lithium- vs. Bleibatterie
Das schön rechnen mit den Bleibatterien habe ich auch hinter mir. Eine Blei-Batterie gehört für mich seit kurzem in ein Fahrzeug, aber ganz sicher nicht mehr in einen Aufbau eines Wohnmobils oder in einen Wohnwagen. Denn die Rechnung ist ganz einfach.
Die Hochrechnung des Gewichtes für ca. 150 Ah nutzbare Kapazität
Bleibatterie
93kg
Lithium-Batterie
22kg
Zu erwartende Lebensdauer
Bleibatterie
5 Jahre
Lithium-Batterie
10 Jahre
Theorierechnung – den Preis für ca. 150 Ah auf 10 Jahre Lebensdauer hochgerechnet
Bleibatterie
1.482 Euro mit 2 x 3 Stück Blei-Batterien a 100Ah (50Ah nutzbar) a 247€
Lithium-Batterie
1.386 Euro mit 1 Stück Lithium-Batterie a 150Ah (nur 135Ah nutzbar) a 1386€
Der Einbau der lithium Batterie im Wohnmobil oder Wohnwagen
Wie gestaltet sich der Einbau der Lithium Batterie im Detail. Vom Batterie-Poladapter, Batterie-Anschlussklemmen, dem EBL und Solarladeregler. Die Hersteller- und gelisteten camper.help Hinweise und Sicherheitsvorkehrungen sind in JEDEM Fall einzuhalten.
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Ein Reisevogel und Papa von Zwillingen.
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Beiträge und Lösung teilen, oder anderen Campern helfen.
Moin, ich möchte nochmals auf das generelle Ab und Anklemmen von Batterien hinweisen. Beachtet ALLE die Hinweise von Florian!!! Ich habe mal zum Spass eine alte, ausgesonderte Batterie kurzgeschlossen und kann froh sein, dass ich noch lebe oder nicht erblindet bin. Es hat damals in Sekundenbruchteilen alle Stöpsel aus der Batterie herausgeschossen und ich hatte Glück, dass sich das Kabel nicht festgeschweißt hat. Sonst wäre die Batterie mit Sicherheit explodiert. Das ist kein Spass! Das habe ich wirklich erlebt. Legt auch bitte jeden Schmuck ab. Ringe, Halsketten und Metalluhrbänder können zu lebensgefährlichen Instrumenten werden. Noch ein reales Erlebnis aus meiner… Weiterlesen »
Hallo Dieter,
ja das ist alles korrekt und (Lebens)wichtig was du schreibst. Ich habe sogar deine Anmerkung mit Schmuck im entsprechenden Beitrag abgedatet.
Vorbereitungen und Sicherheitshinweise
Ringe, Halsketten und Metalluhrbänder ablegen. (Danke für den Hinweis von Dieter)
https://camper.help/der-einbau-der-lithium-batterie-im-camper/
Vielen Dank.
Viele Grüsse
Florian
Hallo Florian, ich bin Wohnmobilist und habe erstmals im neuen Wohnmobil 3 AGM-Batterien mit insges. 330 AH im Einsatz. Geladen werden sie entweder mit Solar oder über 220 Volt. Die Ladespannung liegt bei 14,4 Volt. Ohne Ladespannung fällt die Endspannung der AGM-Batterien immer auf 12,8 Volt zurück. Das kenne ich aus der Nutzung der Blei Säurebatterien im alten Wohnmobil nicht. Da standen dann mindestens 13,8 Endspannung zur Verfügung. Wie hoch ist die Endspannung von Lithiumbatterien? Wenn die auch bei 12,8 Volt sind, lohnt sich für mich die Umstellung nicht. Ich frage mich auch, welche Stromquellen unter 12 Volt noch funktionieren.… Weiterlesen »
Hallo Rolf, Du wirst vom System keine automatische Nachricht bekommen, da dein Mailserver diese nicht zustellen konnte. Mit deiner Frage könnte ich einen ganzen Beitrag füllen. Ich versuche es mal kurz zu halten, weil meine Freizeit gerade echt knapp ist. Bei AGM- und Bleibatterien hast du kein grosses Batteriemangementsystem. Das BMS von Lithiumbatterien – in diesem Fall der Liontron – liefert immer andere mehr lineare Spannungswerte. Bei Blei- und AGM hast du in der Regel deutlich degressive Linien. Müsste man mal in einem Excel vergleich, aber ich habe keine Praxiswerte aus der damaligen Zeit mit der Bleibatterie. Ich habe mal… Weiterlesen »
Hallo Flo,
danke für deine schnelle interessante Antwort. Leider bringt sie mich nur bedingt weiter, denn mich interessiert ja die Endspannung einer vollen Lithiumbatterie ohne jede Ladung. Auch meine AGM-Batterien haben mit der Solarladung
hohe Voltzahlen, jedoch wenn es dunkel wird, funktioniert mit den 12,8 Volt meine Sat-Anlage nicht. Deshalb möchte
ich ja umsteigen. Aber wenn Lithium den gleichen Wert bringt, lohnt sich diese hohe Investion nicht. Nochmals danke
für deine Mühe.
Viele Grüße vom Rolf
Hallo Rolf,
Dein Satz … „Aber wenn Lithium den gleichen Wert bringt..“ ist wohl ein Missverständnis. Welchen gleichen Wert? Bei 15% Restkapazität (also 85% verbraucht) bringt eine Lithium noch 12,77 Volt. Ich bin mir nicht sicher, was du aus meiner Antwort herausliest, aber 100% heisst 100% Kapazität der Batterie.
Ich selbst würde aber erst mal die Sat-Anlage auf den Prüfstand stellen, als in 1500 Euro in eine Batterie zu investieren. Das die bei 12,8 Volt schon aussteigt, ist auch nicht normal. Viel Erfolg.
Viele Grüsse
hallo florian, mein freund möchte unbedingt wissen, bis wieviel minusgraden eine agm batterie im wohnmobil kastenwagen verbleiben kann, der strom wäre durchgehend vorhanden – kannst du mir darauf vllt. eine antwort geben?
herzliche grüße – anne
Hallo Anne, eine Aussage über ALLE AGM Batterien lässt sich leider nicht tätigen. Daher musst du im Datenblatt deiner Batterie nachsehen. Bei grösseren Minustemperaturen (meist zwischen -10 Grad und -20 Grad dürfen diese nicht mehr am Strom hängen und geladen werden. Allerdings sind AGMs hier deutlich besser im Minusbereich als Blei- oder Lithiumbatterien. Bei diesen ist oft schon um den Gefrierpunkt Schluss. Alles – je nach Hersteller – anders. Viele Grüsse. Flo
hallo florian,
ganz lieben dank für die schnelle antwort :-)
lg anne
Hallo Florian! Unsere Gelbatterie tritt nach 8 Jahren langsam ab und ich favorisiere die 150Ah LIONTRON als Ersatz. Meine Büttner-Geräte (MT 1260 Ladegerät und MT-MPP 225 Solarregler) haben noch keine Einstellungen für LiFePO4, wenn ich es richtig verstehe, ist das für die LIONTRON aber auch nicht nötig. Der Teufel scheint aber im Detail zu stecken. Büttner hilft nicht weiter, sie möchten lieber ihre eigenen Lithium-Akkus (und dazugehörigen Ladegeräte) verkaufen, aber immerhin finden sich in den Anleitungen die Ladekurven. Kann man mit denen und den Infos von LIONTRON eine Abschätzung machen, ob es wahrscheinlich oder wenig wahrscheinlich funktionieren wird? Alternativ: Wenn… Weiterlesen »
Hallo Sven, ja das kommt mir durchaus bekannt vor. Fernberatung würde ich gerne erst anhand dieses Beitrags machen. https://camper.help/der-einbau-der-lithium-batterie-im-camper/
Da sind im Prinzip eine Menge deiner Fragen beantwortet. Im Prinzip hilft das Rückgaberecht nach Fernabsatzgesetz, falls wieder erwarten die Büttnergeräte nicht wollten. Habe bislang aber noch nicht einen Fall in meinem Dunstkreis, wo das Blei- bzw. Gelprogramm nicht funktioniert hätte. Du wirst aber einen vollen Ladezyklus abwarten müssen, um die Ladeentspannung zu kontrollieren.
Viel Erfolg. Viele Grüsse. Florian
Vielen Dank für deine Antwort, Florian! Dann werde ich diese Kombination mal mit gezücktem Multimeter ausprobieren. Den Absatz über Booster hatte ich völlig übersehen, unser Euro 5 müsste demnach ohne zurechtkommen. Falls nicht, hätte es aber immerhin Platz für einen Booster, da die LiFePO4 einiges kleiner als der Gelklopper ist. Ich poste meine Erfahrungen dann hier, falls später jemand mit älteren Büttner-Ladern vor derselben Entscheidung steht.
Gute Idee Sven, denn diese Frage stellen sich sicherlich viele. Es geht nichts über Praxiserfahrung. Viel Erfolg und bis bald.
Hallo Florian, ich sehe gerade diesen Hinweis von LIONTRON: „Grundsätzlich sollten nur Batterien desselben Typs … parallelgeschaltet werden. … Für die kombinierte Nutzung mit Blei-Starterbatterie empfehlen wir ein geeignetes B2B-Ladegerät (auch Ladebooster genannt). Dieser ermöglicht eine optimale Ladung der LiFePO4 Batterie durch die Lichtmaschine ohne eine direkte Verschaltung von Blei- und Lithiumbatterie.“ Ob wohl ohne Booster was übern Jordan gehen kann oder es im schlimmsten Fall einfach nicht richtig lädt?
Hallo Sven, ich kann dir leider nicht ganz folgen. Willst du 2 Batterien parallel schalten? Vermutlich ist es mir heute einfach zu spät zum denken. Viele Grüsse. Florian
Hallo Florian, nope, mir reichen 150Ah von der LIONTRON für Verbraucher. Ich interpretiere den Hinweis so, dass ohne Ladebooster die Starterbatterie und die Verbraucherbatterie parallel an die LiMa geschaltet ist. Allerdings bin ich gerade erst daran, die Verkabelung in meiner Rollwohnung zu entschlüsseln, denn da ist eine nicht sonderlich gut dokumentierte NE 202 (Nordelettronica) verbaut, auf der auch das Trennrelais sitzt: https://ibb.co/qB6hr8y
Die Batterie ist nun eingebaut und wird geladen, soweit sieht es ganz gut aus. Gerade eben hat sie laut App 99% erreicht (161.17Ah von 161.97Ah), trotzdem pumpt das Ladegerät weiterhin um die 60A bei 13.65V rein. Warm wird die Batterie nicht, ich frage mich aber schon langsam, wo die ganze Enrgie hingeht, sind ja doch gut 800W. Kann es sein, dass bei einer neuen LIONTRON das BMS sich erst kalibrieren muss? (Ich habe einem Hinweis in der Doku folgend mal den Ladestrom auf knapp 40A gekappt – das Ladegerät hat einen „silent mode“ – und beobachte weiter.)
Kurze Zeit später hat die Batterie auf „100% geladen“ gewechselt und dann nur noch ab und zu Zellen balanced, mit immer grösseren 0A Pausen dazwischen. Sieht also gut aus soweit. Da meine Freundin nicht fährt, kann ich dank der App erstmals sehen, was während der Fahrt so passiert. Interessant ist, dass auf der Autobahn der Kühlschrank (max 170W bei 12V) manchmal an die 100W aus der Batterie zieht, dabei sollte die LiMa doch locker genug liefern. So oder so, Platz für einen B2B (Ladebooster) hat’s jetzt mehr als genug. :-)
Sorry, diese Nachricht, habe ich zu spät gelesen. Sieht so aus als hätte das BMS tatsächlich zwischen den Zellen geschifftet. Ist mir bei mir anfangs so nicht aufgefallen.
Hi Sven, Das Ladegerät hat eine Ladespannung von 13,65 V? Das wäre ganz falsch, denn das läge sogar unter der Erhaltungsspannung von 13,8 V. Die Ladeschlussspannung muss 14,4 Volt betragen, sonst wird deine Liontron nie voll. Da die Hersteller ständig am BMS drehen, wird dir kaum jemand genaues sagen können, ausser der Hersteller. Bitte wende dich mit deinen Parametern an Liontron, falls sich das Problem nicht löst. Normal klingt das nicht und ich würde die Batterie nicht unbeaufsichtigt laden lassen. Viel Erfolg. Viele Grüsse. Flo
Hi Florian. 13.65V hat die App angezeigt (entspricht der Summe der Zellen), das Ladegerät hat aber schon mit 14.4V geladen. Ich habe es eben nochmals getestet: 2h Verbraucher an der Batterie und Ladegerät aus, danach Ladegerät an. Multimeter und Batteriecomputer zeigen beide 14.4V (Spannung an den Polen), die App weist dagegen rund 13.9V aus mit dem Hinweis „the battery cells are not in balance, don’t worry…“
Hallo Sven. Aso, das war missverständlich „Ladegerät weiterhin um die 60A bei 13.65V rein“. So kommt es schnell zu Missverständnissen. Bis denne.
Hallo Florian.
Ich habe gerade deine Ausführungen gelesen. Habe allerdings nicht ganz verstanden, wo das Problem bei der CS-Batterie gelegen hat. Diese würden bei mir von den Massen her besser passen. (Höhe) bei 2 x 200 Ah.
Danke für deine Info.
Gruss Pedro
Hallo Pedro, den Beitrag würde ich mittlerweile sogar etwas umformulieren. Ich selbst bin mittlerweile ein absoluter Fan der App-Anbindung geworden, denn wir haben keinen Mess-Shunt. Grund 1: Ohne Mess-Shunt oder App-Anbindungen würde ich den Blindflug mit dem Batteriefüllstand nicht mehr machen wollen. Grund 2: Im Winter war es sehr wichtig über den Stromverbrauch und den eingespeisten Solarertrag Bescheid zu wissen. Merke. Die Batterie geht meistens Nachts leer ;-) Grund 3: Bei Minustemperaturen bis knapp 2-3 Grad stoppen bzw. verzögern die BMS von Lithiumbatterien in der Regel den Ladevorgang. Das möchte ich sehen, sonst heisst es heizen beim Ladevorgang. Grund 4:… Weiterlesen »
Sehr geehrter Florian
Habe eben den Text über die Lithium Batterien gelesen. Bin total überrascht, bezüglich der Informationstiefe. Bravo !
Es gibt leider noch eine Anmerkung. Die Brandgefahr von Lithium Ionen Batterien !
Sehr beruhigend ist grundsätzlich die Lade- / Entladeüberwachung. So sollte eigentlich nix schiefgehen…
In der Schweiz ist man daran ein Merkblatt zu erstellen. Hier geht es um Brandabschnitt usw., im Zusammenhang mit diesen Batterien.
Es geht um Sicherheit bei dem Betrieb und Brandschutz.
Vielleicht mehr später mal. Oder schon heute: Infos vom Elektronik – Kompendium.de
Alles liebe
Silvio
Hallo Silvio, ja die Infos sind wichtig, daher etwas ausführlicher. Freut mich immer wenn es jemanden gefällt. Wenn Infos zum Thema passen kann ich diese durchaus dazu packen. Viele Grüsse. Flo
Danke für den Einblick!
Auf dem Markt gibt es ja mittlerweile auch einige sehr günstige Lifepo4 Akkus die von der Preis/Leistung erstmal sehr verführerisch wirken. 100AH LiFePo4 mit BMS gibts bei Aliexpress mit guten Bewertungen und teilweise EU Warehouse schon für 300-350€ und „man hört“ immer wieder das die Cellen aus den gleichen Fabriken stammen wie Liontron und Co. Was haltet ihr von solchen Akkus? Dem BMS würde ich wohl nicht trauen und da vielleicht was externes nehmen. Sind Liontron und Co so viel besser das sie den doppelten bis dreifachen Preis rechtfertigen?
Hallo Dominic, Das Gerücht höre ich auch immer wieder, aber wo sind die Fakten dazu? Ein Foto einer Rechnung und einer aufgeschraubten über Aliexpress bestellten Batterie und ein Bild von den Zellen mit dem Produktionsort. Dann könnte man vergleichen. Immer diese Gerüchte in den Facebook-Foren, aber niemand ist bereit diese Fakten zu liefern. Es ist eine nicht allzu grosse Chance auf Richtigkeit. Mit Einfuhrabgaben sind es sicherlich 430 – 450 Euro und natürlich immer noch lukrativ. Ich selbst wäre nicht dazu bereit für diese Ersparnis etwas so undurchsichtiges zu kaufen. Aber ich bin diesbezüglich nicht der Massstab, von daher rate… Weiterlesen »
Zuerst einmal, eine China Batterie wäre mir zu gefährlich. Man kann Glück oder auch Pech damit haben. Aber ich stand auch vor der Frage, welchen Batterie Typ ich verbaue. Da ich nicht aufs Gewicht achten mußte, war es eher eine Sache des Geldes. Eine gute LiPO Batterie mit 100Ah kostet knapp 1000€. Ein passender Solarregler kann auch noch dazu kommen, was natürlich auch bei AGM passieren kann. Meine beiden VARTA AGM Batterien zu je 95Ah kosteten zusammen ca. 320€. Die Lithium Batterien müssten also 3x solange halten, was bei schlechter Qualität und Pflege der Bleibatterien leicht passieren kann. Ich will… Weiterlesen »
Hallo, aufmerksam habe ich den sehr guten Artikel über Lithium Batterien gelesen: Von der Blei- zur Lithium Batterie im Camper – Vor- und Nachteile | camper.help Vor 1 Jahr habe ich, nach vielem Ärger mit Bleibatterien, eine Lithium Batterien einbauen lassen. Im Vorfeld habe ich viel gelesen, war verunsichert, habe mich nicht getraut selbst einzubauen. Auch alleine schon wegen der Steuerung. Zufrieden bin ich mit Camping Heller in Zülpich. Eingebaut wurde eine Liontron Lithium LiFePO4 LX 12,8V 150Ah. Heute weis ich, alle Bedenken waren umsonst. Sowas von einfach zu montieren – ich würde jedem raten es selbst zu machen. 1.… Weiterlesen »
Hallo Florian,
auf der Suche nach Informationen für den Pössl 2Win bin ich auf deine Seite gestoßen. So ganz kommt es bei deine Artikel für mich nicht ganz raus. Wenn ich das richtig verstanden habe, hast du jetzt 1x 120 AH und 1x 150 AH Lithium Batterie verbaut. Meine Frage kann man 2x 150Ah Lithium in den Pössl 2 Win verbauen vom Platz her. Des weiteren würde mich Interessieren wieviel Platz am Dach eines Pössl 2 Win ist. Könnte man da 2x 150Wp Solarmodule verbauen und trotzdem noch hinten eine Dachklima und eine Sat installieren? LG Franz
Hallo Franz, ich kann dir heute nur mobil antworten. Der Christoph ist unser Pössl-Fahrer. Soweit ich das richtig in Erinnerung habe, hat er 2x AGM + 2 Solarmodule. Kennst Du seinen Beitrag schon? Vielleicht gehen aus seinem Beitrag viele Antworten hervor. https://camper.help/wohnmobil-christoph/ Ansonsten melde dich nochmal. Viele Grüsse. Florian
Hallo Florian, super, vielen Dank für Deinen sehr informativen Artikel! ich habe in meinem neuen Wohnmobil von Nordelettronica das Ladegerät NE287 21A, und den EBL NE355_S verbaut. Einen Temperatursensor kann man ja am NE287 anschliessen, ist aber aktuell nicht vorhanden. Du schreibst dass Du auch das NE 287 hast und damit die Liontron lädst. Funktioniert das wirklich oder habe ich da etwas falsch verstanden? Muss man am EBL etwas umstellen, habe gelesen dass man auf Bleibbatterie umstellen soll und nicht auf AGM. Zudem habe ich noch ein MPPT 75/15 Solarregler. Meinst Du ob ich den an den EBL anschliessen und… Weiterlesen »
Hallo Andreas,
ich bin kein zertifizierter Elektriker und darf dir keine Anleitung geben. Gerade in Sachen Elektrik ist eine Validierung durch einen Fachmann verbindlich. Eine unverbindliche Meinung habe ich dennoch.
Ich habe den NE-237 das macht aber in diesem Fall keinen wesentlichen Unterschied. Du stellst wie beschreiben auf Blei um. Prinzipiell ist der Victron MPPT 75/15 für Lithium / LiFePO4 Batterien geeignet und umschaltbar.
Viele Grüsse. Florian